前面那一段莊子用南郭子綦的「天籟」故事告訴我們事物有各種不同的角度。當我們有越多的”我覺得”，”我應該”，”我認為”….等等這些自己後天外在建構起來的東西時，越容易和別人辯論，或是想要在任何事上想說服別人。也就是減少對”我”執著，就會讓自己越不去和別人爭辯，反之，練就不去和別人辯論，也可以減少對”我”的執著。

再來莊子講好辯的人，很慘，描述得相當生動!!

大知閑閑，小知間間；大言炎炎，小言詹詹。 其寐也魂交，其覺也形開。與接為構，日以心鬥。縵者、窖者、密者。小恐惴惴，大恐縵縵。其發若機栝，其司是非之謂也；其留如詛盟，其守勝之謂也；其殺若秋冬，以言其日消也；其溺之所為之，不可使復之也；其厭也如緘，以言其都洫也；近死之心，莫使復陽也。喜怒哀樂，慮歎變慹，姚佚啟態；樂出虛，蒸成菌。日夜相代乎前，而莫知其所萌。已乎，已乎！旦暮得此，其所由以生乎！

大知閑閑，小知間間 就是說大智慧的人看起來很輕鬆悠閒。”間”就像用顯微鏡看東西一樣，可以細部看，看不到整體。這裡是講好辯的人，從小地方拼命找對方缺點，破綻。這在網路辯論很常見，往往不是針對事物本身，而是專找對手講話的語病，邏輯上的缺失猛攻。大言炎炎，小言詹詹 就是說，若這是真理，不管去哪裡，不論在哪個時間點上，都講得通，而且是淡淡然的。比方說，”我今天早上吃了陽春乾麵加蛋”，當我陳述一個事實時，其實是沒太大情緒的，當有人要針對我這句話想要爭辯時，我一定懶得理他，覺得他瘋了。後面那一句是說當人心虛了，才會不斷想找證據，線索，不斷去找人辯論，想要證明自己是對的，基本上，越是想要從各方面去證明”這件事情”自己是對的，往往”這件事情”是他最心虛的事情。

其寐也魂交，其覺也形開。與接為構，日以心鬥 這裡莊子講人在睡覺時，靈魂的層面是很誠實的，可能或許到某個世界去獲取能量，所以醒來都特別神清氣爽(這是指睡得好的情況吧)。只是現在的人都無法感知，因為當與這物質世界一接觸，就開始準備和這個世界鬥爭了。

縵者、窖者、密者。小恐惴惴，大恐縵縵  當人整天想跟別人鬥，當然也怕人來鬥，就要啟動自己的”防護罩”拉，把心包起來的縵子，藏在地窖中，放在祕密的保險箱中，導致自己的真心被封閉起來(當自己講真話時，往往傷害到別人；而別人講真話時，是否我們能夠練就不受傷害的”防護罩”呢?  莊子的真正防護罩是指逍遙境界)。

一般的小恐(怕蜘蛛，怕吃起司，怕坐雲霄飛車…..)，到了大恐其實都不會怕的，大恐是怕人家來損傷自己的”面子”，所以會裝出甚麼都不怕，但卻是極度愛面子，容不得別人說他缺點。這也是靈魂爛掉的表現。

其發若機栝，其司是非之謂也；其留如詛盟，其守勝之謂也；其殺若秋冬，以言其日消也；其溺之所為之，不可使復之也; 其厭也如緘，以言其都洫也；近死之心，莫使復陽也  說話像利劍一樣快速又刻薄，總是造成是非；觀念頑固不易改變，甚至用賭咒，為了就是要爭勝；他們就像秋冬的草木一樣，身體，心力，言語快速的耗損；就像吸毒上癮的人一樣，無法回復以前的狀態。這別說現在網路上或現實生活上一堆好辯的人，在下以前在網路剛開始流行時也曾上網與人狂辯，是以深有體會。”陽”在中醫來說就是身體的生命能量。好辯的人，老得都比較快，心(靈魂)也差不多像是已經死的狀態了。

喜怒哀樂，慮歎變慹，姚佚啟態；樂出虛，蒸成菌。日夜相代乎前，而莫知其所萌。已乎，已乎！旦暮得此，其所由以生乎！  剛剛開始跟人吵架，像小孩子一樣，受喜怒哀樂控制，用喜怒哀樂去影響別人，再來呢? 憂慮感嘆! 這是更高一層的辯論心(也就是心和靈魂更壞了)，比方說，”哀~~ 馬英九實在不應該這樣，他應該要……” …. “這真糟糕呀，陳水扁這政策如果這樣的話，就……”。當你明明很想跟別人吵，因為跟人辯論多了，怕被人修理，會晉升到更”高段”。 變是指心生出了矛盾，因為本來就是因為自己無法百分百確定的事情才會生出辯論心，或是有想要嘗試說服別人的衝動，所以到後來自己的外在與內在產生矛盾，各式各樣的觀點把自己搞亂，連自己也不知道該相信甚麼，卻仍執著自己辯論的觀點。慹下面是個心，所以我把它解釋成把心封閉在很深很深的地方，固定在哪裡，不出來見人，別人也別想改變。

老要辯贏人家，別人也想贏呀，所以最後必定是挫敗收場。到了最後 姚佚啟態(先不一字字解釋了)，靈魂壞到極點，內在外在極其矛盾，心理封藏到深處，已經不知生命追尋的目的，沒有活著盼望的時候，就是甚麼事情都會做出來的時候了。

樂出虛，蒸成菌。日夜相代乎前，而莫知其所萌。好辯的人，腦袋會不斷冒出來許多念頭，思想，永不能安息。這些往往沒甚麼意義，就像黴菌一樣，樂音通過風吹過各式各樣的孔洞一樣，日日夜夜交替都是不斷有這樣思想冒出，卻不知從哪裡來。

呼~~ 這一段，莊子講的是好辯的人，真的很慘，慘透了。

未完……

注 : 好辯不一定找別人，也可能是自己內心爭斗。